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JuSimo+3
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Ormai parecchio diffuse, le limitazioni svedesi sono un particolare formato di Warhammer che, a prima vista, sembra parecchio difficile; in realtà basta capire i meccanismi all'inizio e poi si prende il via 
Il formato di limitazioni svedesi consiste nel catalogare la propria lista con un punteggio che va da 1 a 20; questo punteggio serve ad indicare quanto sia "forte" o "scarsa" la propria lista. Per farlo si applica un valore (quasi sempre negativo) ad ogni unità dell'armata. Una volta fatta la somma in valore assoluto, si sottrae il risultato da 300 e dopo di che si divide per 10. È comunque spiegato tutto nei documenti in fondo a questo topic.
Ogni esercito ha un capitolo a sé, in cui ogni voce della Lista dell'esercito ha un valore. Oltre a Grandi Eroi, Eroi, Base, Speciali e Rare c'è una sezione "Generico" che può comprendere particolari oggetti che si usano o combinazioni di oggetti. Nota che le voci in questa sezione sono da SOMMARE all'eventuale unità/personaggio che li porta.
Prendiamo che nella mia lista di Orchi e Goblin io giochi un'unità di 10 Orchi Ragazzi Grozzi con lo stendardo della Disciplina. Per vedere vado alla voce delle limitazioni che riguardano gli orchi ragazzi grozziCITAZIONEOrchi ragazzi grozzi
10-13 -3/-4*
14-18 -6/-9*
19-23 -11/-15*
24-28 -16/-21*
29-33 -21/27*
34 + -27/-34*
Ogni Orco grozzo dopo il 40° -2/-2*
Ogni Orco grozzo dopo il 50° ulteriori -8/-8*
* Se armato con arma a una mano addizionale
allora costerebbe
10 Orchi Grozzi @ 115 Pti -3
Zpakka; Armatura Leggera; Scudo; Alfiere
Stendardo della Disciplina [15]
tuttavia, nella parte GENERICO delle limitazioni, troviamo:CITAZIONEGENERICO
Magia
Nessun Mago nell'armata +5
Oggetti magici
Pergamena di dispersione -7
Corona del comando -25 (-10 se presente la Tezta riztretta
portafortuna)
Bacchetta di copertura -3
Fortezza pieghevole di Fozzrik-100
Tezta riztretta portafortuna -1 ogni 5 orchi selvaggi ragazzi / orchi selvaggi cavalcacinghiali (o -1 ogni 3 orchi grozzi) in un’ unica unità (considerà l’ unità che darebbe la maggiore penalità)
Pergamena del potere -4
Pietra del potere -4
Stendardi
Stendardo della disciplina -4
Macchine da Guerra
Calcola il punteggio WMP delle macchine da guerra e
di altre unità di questo esercito
quindi il calcolo corretto è
10 Orchi Grozzi @ 115 Pti -3
Zpakka; Armatura Leggera; Scudo; Alfiere
Stendardo della Disciplina [15] -4
L'unità presa in considerazione conferisce in totale quindi una penalità di -7.
Quando farete i calcoli, gli oggetti potete considerarli a se o in aggiunta all'unità che li porta, come torna meglio a voi per il calcolo. Alcuni oggetti, poi, costano in base ad altri fattori, ad esempio al n° di modelli nell'unità più grossa dell'armata, oppure al numero di modelli di una particolare unità e così via.
Calcolo dei WMP
I WMP (War Machine Points) riguardano solo alcuni eserciti, quelli che hanno a disposizione diverse macchine da guerra (come Orchi e Goblin o Impero). Essi sono punti addizionali, che servono a penalizzare chi fa troppo uso delle macchine da guerra. Essi vengono calcolati IN AGGIUNTA al costo di ogni macchina da guerra, ed hanno una tabella corrispondente che è uguale per tutti.
Se ad esempio io ho un totale di 7 WMP nella mia armata, oltre alle penalità dovrò aggiungere un -1.
Prendiamo l'impero: io nella mia armata gioco
1 Mortaio @ 100 Pti -2
1 Grande Cannone @ 120 Pti -13
1 Cannone a Raffica Tuono d'Inferno @ 120 Pti -6
Oltre alle penalità già riportate in rosso, devo aggiungere le penalità della WMP. Sempre guardando sulle limitazioni, vedo che il Mortaio richiede 1 WMP, il Grande Cannone 5 WMP e il Raffica Tuono d'Inferno 3 WMP. Ho in totale 9 WMP. Se vado a controllare la tabella, vedo che a 9 WMP corrisponde una penalità di -3. Quindi, per chiosare, le macchine da guerra mi daranno in totale -24.
NOTA BENE: non tutti gli oggetti sono riportati, anzi. La maggior parte di essi non è scritta nelle limitazioni; questo perché significa che non ha nessun impatto sulla lista, e quindi che ci sia o no non è rilevante.
Ecco qua un esempio di lista con le penalità in svedesiCITAZIONEOrchi e Goblin - 2500 punti
1 Orco Nero Capoguerra @ 263 Pti -12
Generale; Zpakka; Armatura Pesante; Scudo
Talismano di Difesa [45]
Elmo del Drago [10]
Spada della Discordia [40]
Icona della Maledizione del Ferro [5]
1 Orco Grande Sciamano @ 225 Pti -21
Livello di Magia 4; -8
Bacchetta della Copertura [25] -3
1 Orco Grande Capo @ 134 Pti -3
Stendardo da Battaglia; -10
Grande Arma; Zpakka
Corazza del Destino [50]
1 Goblin delle Tenebre Sciamano @ 110 Pti -7
Livello di Magia 2; -3
Pergamena di Dispersione [25] -7
30 Orchi Grozzi @ 320 Pti -21
scudo; gruppo di comando
Stendardo della Disciplina [15] -4
30 Orchi Selvaggi @ 305 Pti -14
due armi ad una mano; gruppo di comando
5 Goblin Cavalcalupi @ 50 Pti -3
5 Goblin Cavalcalupi @ 50 Pti -3
9 Troll @ 315 Pti -28
1 Carro dei Lupi @ 50 Pti -3
1 Carro dei Lupi @ 50 Pti -3
1 Carro degli Cinghiali @ 85 Pti -4
-7 (per giocare 3 unità di carri)
1 Gettalance dei Goblin @ 35 Pti -2; 1 WMP
1 Gettalance dei Goblin @ 35 Pti -2; 1 WMP
1 Gettalance dei Goblin @ 35 Pti -2; 1 WMP
1 Gettapietre dei Goblin @ 85 Pti -7; 3 WMP
1 Catapulta dei Folli Fiondati @ 80 Pti -11; 6 WMP
1 Gigante @ 200 Pti -2
1 Carro a Pompa delle Caccole @ 70 Pti -4 WMP
Rullo Kiodato; Spore Esplosive; Ztabilizzatore
12 WMP = -6
TOTALE = 300 - 200 = 100; 100/10 = 10. Il punteggio di questa lista è di 10
Total Cost: 2497
Come impostare una lista
Questo paragrafo serve ad illustrare il metodo per creare una lista con un buon punteggio in svedesi. Sebbene, come leggerete nell'infopack, sia possibile concordarsi con l'avversario per fare una lista su un determinato punteggio, il sistema più diffuso è quello di dare un rango specifico (di solito 10-14) e le liste devono attenersi a tale range. Non è raro tuttavia che ci sia chi organizzi tornei "puri", ossia con armate che vanno da 0 a 20. Chiaramente ogni esercito ha le sue caratteristiche, ma tuttavia conviene seguire delle linee generali, più o meno valide per tutti gli eserciti (si parla di un punteggio sui 14 punti):
1) Non usare maghi di 4° ma semmai 2 maghi di 2°. La penalità è minore e si hanno comunque gli stessi incantesimi. A questi punteggi gli eserciti che possono permetterselo, lo evitano il mago di 4°.
2) Limitare le combo più forti. Le svedesi non danno limiti, è possibile giocare tutto. Però se si mettono cose come Furia Rossa e Sangue Vivo nei Conti Vampiro, Oppure TS 3+ e Terzo Occhio di Tzeentch nei Guerrieri si risulta molto penalizzati.
3) Evitare di fare grosse unità. Guardando le svedesi sicuramente noterete che più un'unità è grossa e maggiore è la penalità, e spesso non c'entra il numero di modelli, ma proprio il concentrare le due unità insieme! Prendiamo un esempio: se io gioco due unità di Orchi Selvaggi da 25, con doppia arma, la penalità è di (-10)*2 = -20. Se invece gioco una sola unità da 50 selvaggi, sempre con doppia arma la penalità arriva a -38: quasi il doppio! Per questo è difficile che le unità superino i 30 modelli in questo formato, almeno per le unità relativamente forti.
4) Evitare le scelte ripetute. Se uno Skaven gioca un Abominio, ha una penalità di -40; ma se ne gioca due, ha una penalità totale di -120 (che sono tra l'altro 12 punti sul risultato finale della lista)!. Le svedesi sono pensate per evitare il 2x/3x delle unità più forti e competitive. Questo porta giocare spesso cose differenti, evitando le doppie scelte e giocando unità che in altri formati normalmente non sarebbero considerate.
5) Controlla i WMP. Per chi li ha, il punteggio ideale (anche se dipende dal resto della lista), è di 10-12 WMP, che non comporta una grande penalità.
Svedesi ENG - 1.16.0 (10 maggio 2015)
Svedesi ITA - 1.19 (12 maggio 2015)
Per qualsiasi dubbio legato alle svedesi e/o ai loro calcoli scrivete direttamente qua sotto.
Edited by Nymlyr - 13/5/2015, 01:59
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ma l'utilità di tutto ciò ? crea equilibrio nelle liste ? . -
JuSimo .
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abbastanza, ma come c'è scritto nell'infopack richiede punteggi e scenari particolari
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Tu ne hai mai fatto uso sono funzionali se si rispettano le linee guida di partenza ? . -
JuSimo .
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Sì abbastanza..la cosa simpatica e che le liste svedesi sono completamente diverse da quelle NL o euro..ad esempio negli orchi puoi fare una lista competitiva giocando il gigante
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buongionro amici.grazie mille jusimo !ero interessato alla questione e il tuo intervento è come al solito "provvidenziale"! 
potrebbe funzionare il tutto che so decidendo che tra amici o in un torneo ogni esercito che va da 2400a max 26oo punti debba avere un punteggio 10 ?
lo dico perchè la differenza di punteggio in una partita vittoria-sconfitta non può essere calcolato(come da istruzioni che hai allegato).
quindi normalmente un esercito 9 vs esercito 10 in una partita vittoria sconfitta non vedrà un bonus/malus di 100 punti per i due eserciti.. -
JuSimo .
User deleted
no guarda hai capito male: il differenziale viene sempre e comunque calcolato. La nota precisa semplicemente che, in caso di partite dirette (come Torre di Guardia), tant'è che le svedesi consigliano linea di battaglia.
L'infopack non è rigoroso come quello ETC, sono linee guida, soprattutto per punteggio ecc.
di solito si gioca ad un punteggio intorno ai 14 punti, linea di battaglia senza scenici speciali e con il differenziale. Quindi chi gioca un'armata da 14 contro una di 20 parte con 600 punti di svantaggio. -
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sorry ...!!!grazie per la precisazione e per la pazienza!
tu le usi ?come ti sei trovato?
che io sappia dalle mie parti non sono molto utilizzate.
tutti giocano NL.. -
JuSimo .
User deleted
sono divertenti..ci sono eserciti come skaven e ogri che però devono completamente cambiare lista, e forse sono leggermente più penalizzati di altri..ma in ogni caso sono ottime per giocare qualcosa di diverso . -
JuSimo+1 .
User deleted
ho aggiunto un paragrafetto con qualche consiglio per fare una lista
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allora le proverò!!eh che gli skaven soffrano un pò è un bene....essendo comunque un esercito che parte un pizzico favorito!!
istruzion aggiunte utitlissime!!!
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Jus io non capisco come possa questo metodo portare equilibrio lo ammetto sono un pò confuso 
ci sono degli oggetti che non possono essere presi ad esempio ? come può un gigante diventare performante non capisco proprio xD
EDAT: ok dopo aver letto le linee guida da te esposte è tutto molto più chiaro
grazie mille ju ottimo lavoro come sempre
ma le parti in rosso cosa stanno ad evidenziare ?. -
JuSimo .
User deleted
ad esempio, ecco una lista da 14.5 che vorrei provare con i conti SPOILER (clicca per visualizzare)Vampiro Lord, con Sangue Vivo, Spada degli Ogri, TA 3+, TS 2+ contro fuoco e maledizione del redivivo
Sommo di 3° dei vampiri
necro di 2° dei vampiri
BSB vampiro con sudario, grande arma e furia rossa
3x28 zombi
1x27 ghoul
2x5 lupi
2x pippi
2x sciami
5x orrori
1x carro dei cadaveri
1x varghulf
3x ombre dei tumuli
a NL o EURO le ombre e i varghulf, compreso il carro, non si usa di solito..ma mettendo loro che costano relativamente poco a svedesi posso abbassare il punteggio per poter mettere magari gli orrori e tieni conto che i vampiri sono un esercito abbastanza penalizzato
le parti in rosso sono i punteggi in svedesi!. -
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comunque l'idea di usare miniature che normalmente non si usano consente di aggirare un GROSSO problema...
quello di usare truppe che piacciono esteticamente ma che la gw ha reso inutili e ingiocabili...
con le svedesi avrebbero un loro perchè..
Edited by jukei1 - 26/5/2013, 12:54. -
JuSimo .
User deleted
non li vedi perché non li ho scritti, era per fare un esempio 
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